欢迎收看人民网两会视频访谈,我今年带来了6个提案

摘要:核电小堆商业化应用前景颇广访全国政协委员、中核集团核动力院院长罗琦记者:您今年带来了哪些提案?罗琦:我今年带来了6个提案
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摘要:近年来,核电已成为继高铁之后中国创造的又一张名片。现在,由中国广核集团(下称中广核)牵头的中国核电团队正在打入全球老牌资
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摘要:大家好,欢迎收看人民网两会视频访谈。如今传统能源结构所引发的雾霾问题日益严重,传统能源所面临的环保压力也是越来越大了,重
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核电小堆商业化应用前景颇广

近年来,核电已成为继高铁之后“中国创造”的又一张名片。现在,由中国广核集团(下称中广核)牵头的中国核电团队正在打入全球老牌资本主义国家——英国的核电市场,试图将具有自主知识产权的三代核电机组“华龙一号”出口至英国。如果一切顺利,“华龙一号”将在英国的Bradwell项目上落地,从而实现从“核电大国”到“核电强国”的跃升。

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———访全国政协委员、中核集团核动力院院长罗琦

近年来,中国核电“走出去”的呼声越来越高。2014年,国家主席习近平、国务院总理李克强更是在各种外交场合和高访期间亲自担当核电“推销员”。去年12月24日和今年1月28
日,国务院常务会议两次就加快核电等装备走出去进行了重点部署。今年两会,全国政协委员、中广核董事长贺禹提交提案《加强统筹协调,切实推动我国核电自主技术走出去》,这也是贺禹连续第三年提案推动华龙一号落地及“走出去”了。

大家好,欢迎收看人民网两会视频访谈。如今传统能源结构所引发的雾霾问题日益严重,传统能源所面临的环保压力也是越来越大了,重提核电发展不得不被再次提上日程。今天作客我们演播室的嘉宾是全国政协委员、中核集团核电工程公司总经理刘巍,邀请刘总和我们一起探讨一下我国核电发展的相关情况。刘总您好,首先欢迎做客人民网。

记者:您今年带来了哪些提案?

贺禹表示,核电“走出去”,形象地讲有“借船”出海、“拼船”出海和“造船”出海三种策略。罗马尼亚项目是借船出海,英国欣克利角C项目是拼船出海,控股项目则是造船出海。“借船”和“拼船”的目的是为了学习、锻炼能力,实现最终“造船”出海。“只有我们自主的核电技术走出去,实现
造船 出海,才能带动装备制造业最大程度走出去。”

刘巍:人民网网友大家好。

罗琦:我今年带来了6个提案,主要   关注核电以及环保方面的内容。

“我国核电走出去已步入关键阶段。在各方共同努力下,相关工作取得积极进展,核电走出去已具备良好基础和优势条件。”在两会间隙接受包括澎湃新闻(www.thepaper.cn)在内的媒体采访时,贺禹表示,中广核和中核已共同研发完成了中国具有完全自主知识产权的三代核电技术——华龙一号。华龙一号于2014年8月正式通过国家评审,计划年内启动示范工程建设,自主三代核电技术的创新成果落地,将为中国的核电走出去奠定技术基础。

主持人:目前我国核电发展的现状是怎样的?

记者:雾霾问题是今年“两会”关注的热点问题,作为清洁能源领域的委员,您认为应该如何解决雾霾问题,您的提案涉及这些内容吗?

从“借船出海”到“造船出海”

刘巍:现在我们国家总共有23台建成的核电站,总装机容量在2100万千瓦左右。在建的是25台,25台的总装机容量大概有2700万左右。预计到2015年底离我们规划的4000万千瓦运行装机容量目标还差1100万千瓦。这是由于福岛事故的影响,目前没有完成“十二五”的规划。截止2014年底我国核电装机占我国电力总装机容量的比例大概是1.46%,应该说核电在总体上来说占的比例还是比较低的。到2020年,我们中长期规划,要建成5800万千瓦,在建3000万千瓦这个目标,现在看来也有比较大的差距,我们认为,2020年这个目标要实现,还是要克服很多困难的。

罗琦:我认为现阶段有效解决雾霾问题应该优化能源结构,提高核电占全部能源的比重。核电是一种清洁能源,安全高效发展核电对于保障我国能源安全、落实国家创新驱动发展战略、推进我国产业结构转型升级、带动我国装备制造业出口、减少雾霾具有重要意义。因此,我国应该有节奏地发展自主化核电技术,批量化建设一批自主化核电机组。我去年的提案关注了“华龙一号”(ACP1000)落地的问题,已经得到了落实。

在贺禹看来,华龙一号在国内示范工程开工,将是走向国际的前提。

主持人:正如您刚才所提到的,由于福岛核电站事故的影响,很多民众心里面也造成了这种阴影,要是我家旁边去建一个核电站,这样我的健康会不会受到影响呢?

我今年的提案重点关注的是“华龙一号”两个方面的问题。一是不仅要争取采用“华龙一号”技术的福清5、6号机组在今年上半年核准,同时也希望可以在更多的地方批量化运用。另外,“华龙一号”要在目前取得良好国际合作的基础上,通过“走出去”战略,争取更多的海外合作,以拉动我国的装备制造业发展。

“中国政府为华龙一号示范工程选了两个厂址,一个是广西防城港,另一个是福建福清。示范堆开始后,华龙一号就具备了走出去的条件。”贺禹表示,“在核电领域,要把核电产品卖到国际上去,对方国家一般都是希望这款机组能够出口方国内先获得示范堆在建。”

刘巍:主要是核电方面宣传的问题。我们一直都说核电是安全、清洁的能源,安全的前提是在我们技术、我们的建造、我们的运行、所有的方面来确保。我们国家是一个有完整核工业体系的国家,我们的核安全监管也非常完整。我们目前的电站是国际先进水平。相比欧美现在运行电站来看,我们的电站运行应该是在20世纪90年代和21世纪建成的,我们机组的先进性、安全性和成熟性来看,应该比他们不差。从我们运行的水平来看,我们通过国际上的评价来看,运行水平在国际上是中上水平的,应该说我们的核电站还是比较安全的。

记者:您另外的提案还关注了哪些具体问题?

目前,关于中广核走出去的主要目的之一英国的情况,贺禹称,目前就“华龙一号”在英国的Bradwell项目落地问题,中方与英国、法国正在积极地谈判中。

主持人:我们看到在2013年4月份中核集团联合中广核集团共同研发了“华龙一号”,想请给我们介绍一下“华龙一号”的情况。

罗琦:我的其他提案主要关注核能利用和碳排放等环保问题。比如我的一个提案是关注核电小堆技术及浮动核电站技术的发展。小堆技术,特别是浮动核电站技术目前在核能商业化应用中前景颇广。

作为老牌的核电强国,英国在上个世纪60年代就在坎布里亚郡建成全球第一座商用核电站,至今拥有16台在役核电机组,核发电量约占全国总发电量的18%。贺禹表示,如果中国核电能进入英国市场,就能实现李克强总理说的从“中国制造”到“中国创造”。

刘巍:“华龙一号”是我们具有自主知识产权的第三代的核电站。首先,它满足了国际上最先进的、最高要求的核电的标准。第二,它满足了国际上最高的安全标准,这是“华龙一号”的特点。“华龙一号”是具备了能动+非能动的特点。什么叫能动+非能动呢?在二代产品或者二代改进的产品里面,所有的安全系统都是通过能动的方式,就是用电能的。三代的产品里面有能动的方向,也有非能动的方向。比如说美国的AP1000,我们“华龙一号”结合了两个方向,把能动和非能动的结合起来,如果一旦有电能的时候我们提供安全缓解事故的能力,能动最好。如果没有电能的情况下,像福岛失去电能的情况下,我们还有非能动的。“华龙一号”在国内、国外都得到了比较广泛的认可。我们在国际原子能机构,也通过了他们的安全审查,他们对我们的“华龙一号”的成熟性、安全性充分肯定,应该说是在国际上领先水平的。

核电小堆相比于化石能源而言更为适合大电网无法覆盖的区域———可以广泛应用于我国的海洋开发,如为海岛供电供热、为石油钻井平台提供动力等。煤炭、石油等传统化石能源与核能相比,运输到远离海岸的海岛是不经济的;同时海岛和钻井平台相对狭小,不便于大量储存化石燃  
料。核电不需要大量的燃料运输,且核燃料补充便捷。基于上述优点,发展核电小堆对于现阶段我国海洋经济发展具有重要意义。

贺禹介绍说,目前中广核已实质进入英国核电新建市场,初步锁定一个参股项目和一个控股项目。其中参股的欣克利角C项目预计2017年左右开工;华龙一号在通过英国通用技术审查(GDA)后将应用于控股项目建设,届时将真正实现中国自主先进核电技术在海外市场落地,具有标志性意义。

主持人:像您刚才说的“华龙一号”还是得到了国际上面的认可。它和国内外的核电技术相比,它的优势在哪些地方呢?

记者:您刚才提到今年带来的提案还涉及碳排放方面的内容,可以具体介绍下吗?

贺禹称,欣克利角C项目和Bradwell项目是一体的,会一起推进。“现在,我们谈判的重点是后一个项目,是中方控股的。目前意向书已经签了,合同最快有希望今年敲定。”

刘巍:除了我们提到的最高的安全标准和最高的核电的标准以外,它的成熟性是它的一个优点。因为我们的第三代的产品,不是一种完全变革性的或者革命性的产品。它是一种循序渐进的产品,积累了很多成熟的经验来发展起来的。我们所使用的这些设备,包括它的建造经验、运行经验都是成熟的,有成熟的经验可遵循的。另外一方面,刚刚说到的它的能动、非能动这个特点,我就不赘述了。还有一个就是经济性也具有一定的竞争力。因为国内已经有这么成熟的建造和运行经验,还有一个就是,国内的主要设备的成套生产能力,这是具备我们的这个特点。这几方面来看,我们的优势、特点还是比较明显的。

罗琦:除了有关核能的提案外,我还有一个提案是关注碳排放指标交易的。国内对于环境的关注正在不断提高,其中碳减排是一个重点。中美在2014年北京APEC峰会上发表了《气候变化联合声明》,承诺碳总量减排目标。为推进市场化减排,2016年我国将建立全国统一的碳排放权交易市场。在这个背景下,我建议应该设置碳排放指标,通过指标的设定,淘汰掉那些技术不达标的产品,并且在产品设计过程中对碳排放指标提出清晰的导向要求,敦促产品升级换代。
 

除英国外,中广核成为了罗马尼亚首个新建核电项目的选定投资者,双方正在加快推进具体合作的谈判协商。

主持人:现在各个行业都在谈要自主创新,咱们“华龙一号”的自主创新体现在哪些方面呢?

中国核电走出的优势:造价低、人才储备充足

刘巍:首先我们的自主创新是引进技术,站在别人的肩膀上发展,而不是说我们从无到有,从上世纪80年代就引进了法国的电站,后来又引进了俄罗斯的电站,也引进了加拿大的电站,我们引进了很多技术。我们在90年代就开始自己自主设计我们的电站,对国外的技术进行消化吸收。到了90年代末,我们开始研发我们自己的电站,那时候我们叫CNP1000,还不叫“华龙一号”。后来发展成CP1000,都是我们自己研发的电站,1000就是100万千瓦。我们准备再建的时候,由于福岛事故让我们有很多新的反馈,我们加上新的反馈发展出来了现在的“华龙一号”。“华龙一号”的发展,是通过引进、消化、吸收,到了我们能够具备百万千瓦级的设计能力之后,我们再开始研发我们自主知识产权的电站。这是我们所说的三级跳。

据贺禹介绍,目前国际上三代核电技术竞争激烈,与全球主流的三代核电技术相比,“华龙一号”技术安全性与国际先进水平相当,经济性有明显竞争力,与当前国际订单最多的俄罗斯核电技术产品相比也有竞争力。

主持人:您认为对于我们国家而言,中国核电走出去意味着什么呢?

此外,中国核电走出去的产业基础不断增强,配套产业和资源已具备支撑每年在国际国内市场新开工建设10~12台核电机组的综合能力。产业链上下游各相关企业间的联盟合作正在加快形成,政府有关部门也不断加大支持服务力度,组织运作和资源配置逐步优化完善。

刘巍:首先走出去带动经济。我们现在经济是三驾马车,一个是出口,一个是投资,一个是内需。核电的出口带动是比较大的。一台机组出口,大概是带动200个亿的收入。从长远来看,核电200个亿的出口,只是说机组的出口,但是,还有核燃料,还有今后长期的核燃料的供应,还有燃料的处理等等。我们计算下来,从长远,一台机组到运行结束,大概要带动一千个亿。但是短期是200多亿人民币左右,长期是一千多个亿人民币。从经济的角度来说,三驾马车里面,应该说是占比比较大的。核电的出口项目都比较大。第二个是带动制造业成套产品的输出。我们成套产品现在核电的生产能力应该说还是过剩的,每年的成套产品供应在10-12台机组,我们国内生产速度来看,可能达不到这个速度。我们的产能是过剩的。如何带动成套设备的出口,这对国内的制造业来看贡献是很大的,从经济角度来说应该是这方面。从政治角度来说,一个核电能够出口,我们的产品能够和国际的产品并驾齐驱,甚至可能可以影响更大,是我们从核大国走向核强国的一个标志。这很重要。另外,光是从武器各方面来体现,可能没有这个效果更好。在目前国际上能够出口电站的是什么国家呢?比如说美国、俄罗斯、法国。我们中国没有电站输出,怎么能说你是核强国呢?从政治角度来说它是核强国很重要。我们国家的形象、国家的成套的能力、工业的能力都是一个体现。还有一个就是由于核技术是一个比较敏感的技术,核电的出口会保持我们和相关国家的长期的关系很重要。因为我们有核电站在运行,这是我们保持和相关国家的长期的合作的一个基础,因为它和其他技术不一样。从这几个方面来看,走出去是很有意义的。

贺禹介绍,目前全球在役核电机组最多的是美国,拥有100台在役核电机组,均建造于上世纪60—70年代。仅次于美国的全球第二大民用核电大国是法国,核电站目前平均已经有
30
余年运行历史。未来10年,国外预计有60至70台新建机组的市场空间,同时还将有30至40台机组退役,20至30台机组延寿,海外核电项目开发空间巨大。

主持人:除了咱们国家拥有自己的核电技术,您认为中国核电要想走出去,还需要具备哪些条件?目前我们国家是否具备了这些条件呢?

作为后来者,贺禹认为中国的核电产业拥有独特后发优势。中国是在上世纪80年代之后,尤其是2005年之后开始大规模建造。现在全球最先进的技术都在中国建,比如美国的AP1000,法国的EPR,这让中国核电产业得以汲取各家之长。

刘巍:除了技术,首先是市场需求。市场没有需求,走不出去。市场需求来看,现在国际上近十年内潜在的可以出口的大概有一百多台机组。这个潜在市场而且很大。我们现在已经出口了六台机组,其中包括两台“华龙一号”机组,准备再出口两台机组。还有阿根廷,今年2月份在习主席和阿根廷总统克里斯蒂娜的见证下,我们签署了政府间的协议,也就是我们“华龙一号”走入阿根廷的一个重要的转折点。这是在进行中,进行比较好的。还有其他很多国家,大概有十来个国家,目前对我们的“华龙一号”非常感兴趣。我们现在正在洽谈,所以应该说市场的需求是很重要的。第二个就是刚刚我们说的,我们有自主知识产品的技术出口。第三个就是上升到国家战略,这对我们还是很重要。克强总理去年到很多国家访问的时候都提到我们核电的出口。国家重视,应该说,核技术和其他技术不一样,这是一个很重要的国家的支持,是走出去很重要的一个条件。还有建造技术。我们从80年代到现在从来就没有间断过我们的建造。这在世界上来看,我们的建造队伍维持得比较好。这是要建成核电站的一个基础。还有运行的能力,因为其他国家建完电站,这个国家可能没有运行经验,还得支持它的运行,我们要很好地运行,要有一支优良的运行队伍,还有成套的核燃料的循环的能力。因为核电发电之后,后面还有核燃料的循环,我们有完整的核工业体系。我们可以给出口国提供我们的核燃料循环的服务等等,我们具备这些很重要的条件。还有在资金上面的支持,我们国家在这方面有非常雄厚的力量。因为核电这个是个大投资的项目,有国家资金的支持,对我们今后出口来说非常重要的,国家对我们支持还是非常大的。

相比其他核电大国,中国的核电发展并未出现断档期,这也是一大优势。贺禹介绍,目前,全球的核电发展有两大地区,一个是在美国,一个是欧洲。“美国有一百多台反应堆,大多是上世纪60、70年代建的,法国大部分是70年代。80年代后,全球核电基本就停滞了。而我国是从上世纪80年代开始,就一直在持续的建造中,储备了核电领域方方面面的大量人才。无论是设计、制造、建造、运营方面,中国有着强大的队伍,而国外则是相对断档的状态。”

主持人:听了前几天李克强总理作的政府工作报告,您从报告当中有什么样的体会呢?得到什么样的启发呢?

贺禹称,这30年不间断的建设经验,是金钱买不到的。“另外,中国的核电有着巨大的价格优势。中国的核电发展是批量化的概念,其成本低于俄罗斯、韩国、日本、美国、法国的相关技术,非常有竞争力。最后,在储备方面,我们也做了很多工作,一方面是国家的发展规划,另一方,也包括核燃料的储备,乏核燃料研发与处理等等,都做了大量的工作。”

刘巍:报告中提到核电都是安全发展核电,首先我还是认为,在政府工作报告,近几年来都提到核电,对核电非常大的支持。克强总理在去年的国家能源委员会首次会议上提出,适时启动新项目。习主席在中央财经领导小组的第六次会议上提出,抓紧启动沿海新核电项目。从国家层面来说,在这几年来,特别是十八大以后,多次提到核电,把核电上升到一个非常高的高度,我们非常受鼓舞的。我们也期待政府今后在对核电,对核电给国家提供清洁、安全的能源,给予更大的支持。

此外,在运营和监管方面,中国始终是按照全球最高标准发展核电。贺禹称,现在全球的核电主要有两套标准,欧洲标准和美国标准,中国是融合这两套标准,取其高。

主持人:我们谈一谈现在大家都比较关注的雾霾问题。我们刚才节目开始也是提到了传统的能源结构可能会产生雾霾问题,也会产生一定的环境压力。咱们核电作为一种清洁能源,它会对于治理雾霾,在之前这几年,做了哪些努力呢?您也面对过雾霾,每当雾霾天气来了,您又有怎样的思考呢?

为了加快走出去的步伐,贺禹建议,加大对中国自主技术“走出去”的政策支持。“世界各国,特别是欧美等核电国家,对于进入本国市场的核电新堆型技术,都要进行严格的技术标准符合性审查。”比如在英国需开展GDA(通用设计审查),法国的EPR技术历时5年才获通过。未来,英国将对华龙一号进行严格审查。“通过目标国政府的技术审查,是华龙一号实现在海外落地最为关键的一步。企业需要在国家的统筹协调及必要的政策支持下,按要求完成大量的适应性设计修改,最终才能通过审查。”

刘巍:雾霾大家都在谈,因为雾霾,一个是我们现在目前的生产方式,一个我们生活水平提高以后我们的耗能。烧汽油、烧煤等等。这是我们发展过程中可能面临的一个环境的问题。雾霾从现在看来,受到的关注更多,而且我们没有感受到它有什么好转。前两天,就是昨天的雾霾指数应该是接近300,标准是多少呢?标准是70。你要到国外的大都市去看,他们也考虑雾霾问题。但是,他们到了90左右就很紧张了。我们已经习以为常了。应该说,使用清洁能源是迫在眉睫。核电在这方面应该起到比较大的作用。我们也是希望我们能够做更大的贡献。现在看来,还是有限的。在国际上来说,我们国家在建的机组是最多的,但是我们现在对整个装机容量的贡献来看,目前还是少的。全世界平均来看,是百分之十几。像美国这种国家,百分之十几。在韩国,都是近30%。从今后的能源结构和清洁能源的供应来看,目前还有很大的差距。我们还是敦促或者建议政府,能够加大核电项目启动的力度。不久的将来,我们希望特别在2030年,非化石能源占到20%的话,我们希望核电这上面做出更大的贡献。

贺禹建议,将华龙一号技术列入国家重大科技专项,给予必要的政策支持,协调优势力量,持续完善堆型技术研发与设计,为下一步通过有关国家的技术审查,最终实现在海外市场落地创造必要条件。

主持人:今天非常感谢刘总围绕中国核电走出去,以及“华龙一号”自主创新的相关情况在这里和我们进行了探讨。同时也感谢大家的关注。再见!

核电属于典型的资金密集型产业,获取海外项目订单,需要提出有竞争力的融资方案。贺禹呼吁国家有关部门按照国务院常务会议有关部署,参考其他国家开发海外核电项目的通行做法,抓紧制定出台针对核电走出去的出口信贷等支持政策,提升中国核电在国际市场上的综合竞争力。 

刘巍:谢谢。(文 人民网 中国核电工程有限公司 中核集团新闻宣传中心 影
李桃)
 

 

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